Reacties op: Niet welkom met uw oude brol!

Door: Amedee Van Gasse

Amedee Van Gasse — Fri, 19 Feb 2010 10:45:57 +0000

Beste webbouwers,

Ik ben al lang tevreden als jullie websites maken die gewoon werken in een text-only browser zoals lynx (of elinks).

Wat ik ook enorm kan waarderen, is een website die qua html een beetje deftig is, zodat ik geen al té complexe scripts moet schrijven met grep, sed, awk, perl,… om jullie websites te scrapen.

Of denken jullie nu echt dat ik een website die ik regelmatig bezoek en waarop ik maar één klein detail nodig heb, met een browser ga bezoeken? Wat een schijnheilige pretentie… Frak you! Ik telnet gewoon op poort 80 en ik geef handmatig de HTTP-request in. (gescript in bash, perl of php, uiteraard)

O ja, nog iets. RSS. Geen teasers. De volledige pagina’s. Of ik gebruik uw website niet meer.

Groetjes van een power user.

Door: Karl Gilis

Karl Gilis — Sat, 21 Nov 2009 10:21:31 +0000

@ An
Dank u voor de morele steun. En hoepsa…’t is weg.

Door: An Janssens

An Janssens — Fri, 20 Nov 2009 16:13:51 +0000

pff, ik vind die gulden middenweg toch maar niks ze. De IE update message die op elke pagina van de site van de usability awards verschijnt, irriteert me mateloos. als ze alleen op de homepagina vescheen had ik het ook wel door ze. nee, voor de 10e keer, ik kan de browser op deze PC niet updaten…

je niet laten doen, Karl, weg met die irritante messages!

Door: Prullenbak

Prullenbak — Tue, 11 Aug 2009 13:53:21 +0000

@Karl Gills

Dat is precies wat ik zei. Het is niet erg om mensen erop te wijzen dat ze met een nieuwere browser jouw site, en waarschijnlijk vele anderen beter kunnen bekijken, en fijner surfen.

Door: Dirk Stael

Dirk Stael — Wed, 08 Jul 2009 14:18:47 +0000

Ook een leuke is de website van Rock Ternat (http://www.rockternat.be/). De bezoeker met IE 6 krijgt 1/3 pagina te zien met redenen waarom hij beter naar IE 7 kan upgraden.

Door: Karl Gilis

Karl Gilis — Wed, 24 Jun 2009 16:01:27 +0000

Oh nee. Een webbouwer. Help.

Toon, 100% mee eens dat je de klant moet wijzen op de extra kosten van een pixel-perfecte werking in IE6. En dat dat vaak geen zinvolle investering is.

Mijn overtuiging is: het moet werken. Dat is iets heel anders dan pixel perfect te zijn. Werken dat wil zeggen dat de bezoeker op links kan klikken, alle pagina’s kan bekijken (liefst toch) en formulieren invullen. Als dat er niet 100% uitziet: pech. Kijk naar ons eigen vehikel van de Usability Awards

Kan je de bezoeker discreet wijzen op het bestaan van iets recenter en beters? Ja. Zoals hierboven al gezegd, is http://ie6update.com/ heel proper gedaan.

Maar liefst niet met grote rode toestanden of onbeleefde (ook al zijn ze grappig) cartoons boem-patat op (of zelfs voor) de homepage.

Door: Toon

Toon — Wed, 24 Jun 2009 12:40:26 +0000

Als webdesigner (ja, zo ene), wil ik toch wat nuanceren. Het is inderdaad onze taak om ervoor te zorgen dat een site ‘gewoon werkt’, maar helaas kunnen we dat niet alleen. Er zijn vele factoren in het spel. De vergelijking met het tankstation is niet zo zinvol, net als de vergelijking met het racecircuit trouwens.
Ik vergelijk het liever met naar het Zuiden van Frankrijk rijden in een Peugeot 205 die al vijf jaar niet onderhouden is, zonder airco, met afgesleten banden en een raar tikgeluid boven de 90 km/u. Het gaat, en niemand zal je tegenhouden (tenzij je niet meer door de keuring geraakt), maar veilig en comfortabel is anders.
Ik vind het gewoon eerlijk tegen een klant als je vermeldt dat om de site er ‘pixel perfect’ te laten uitzien in IE6 je al 50% van het budget opsoupeert. Als je duidelijk maakt dat de site er in IE6 ‘anders’ zal uitzien en wat minder gebruiksvriendelijk zal zijn, zonder per se een waarschuwing op de site te plakken, is dat al heel wat.
Ik begrijp de redenering achter die waarschuwingen erg goed. Als je ervoor zorgt dat de site zo goed mogelijk werkt in IE6, merken IE6 gebruikers niet noodzakelijk dat het ook beter (voor hen) kan. In tegenstelling tot de autoroute du soleil, zie je op het web elkaars auto namelijk niet.
Het is bijzonder frustrerend om surfers te horen roepen dat wij als ontwikkelaars maar moeten zorgen dat alles perfect werkt. Wel, beste computergebruikers, ook u hebt een taak in het iet of wat up-to-date en functioneel houden van uw pc. In de vergelijking met garagisten en slagers lijkt het alsof die mensen echt àlles doen om hun klanten tevreden te stellen, en dat klopt toch ook niet helemaal. Als klant moet u namelijk renderen. Bent u niet winstgevend, dan wordt u misschien nog een tijdje getolereerd, maar daarna is het toch écht afgelopen. Dat is ook niet (gebruiks)vriendelijk. Een hotel vol-pension in het midden van de stad is duurder dan een kamer met ontbijt ergens in een buitenwijk. Je kan klagen dat het van die laatste lang lopen is naar het centrum, maar dat is de economische realiteit. Ook als je zelf je hotel niet hebt mogen kiezen van je baas
We zijn nu op een punt gekomen dat moderne browsers applicatie-achtige websites mogelijk maken die een pak gebruiksvriendelijker zijn dan het ‘oude’ page-submit-page model, en bovendien sneller, vlotter en veiliger werken. Niemand heeft gevraagd om te *moeten* upgraden naar een nieuwe browser, maar niemand heeft uiteindelijk ook om het web gevraagd. En zie nu.
Als je het over toegankelijkheid hebt is IE6 trouwens een behoorlijk blok aan het Anysurfer-been, dat vind ik ook al boekdelen spreken en reden genoeg om dat ding zo snel mogelijk uit de markt te krijgen.
Ik werk trouwens ook bij de Vlaamse Overheid, en sinds ik en een collega-developer hier in huis zijn zitten onze collega’s-zonder-admin-rechten te roepen op modernere browsers. Dat bewijst voor mij dat er niet alleen voor webbouwers zelf een voordeel is, maar dat ook gebruikers dat zien als ze er de kans toe krijgen.
Ze kúnnen ook upgraden naar IE7 via een intern systeem, maar daar mankeert het toch ook nog enigszins aan usability, dus dat lukt zelden.
Een geautomatiseerde waarschuwing is misschien niet de beste manier om IE6 naar de geschiedenisboeken te verwijzen, maar het maakt tenminste mensen bewust.
Dé beste manier om mensen waar dan ook van te overtuigen is rechstreeks contact van individu tot individu, zo blijkt ook hier. Installeer bij uw vrienden, vrouw, vriendin, opa, oma en nonkel zoveel mogelijk Firefox, IE8 of Chrome. Ze zullen je bedanken.

Door: Karl Gilis

Karl Gilis — Tue, 23 Jun 2009 22:05:56 +0000

Als het dan toch moet, vind ik dit een redelijk propere manier. Het ziet er enigszins vertrouwd uit voor de gebruiker en is niet opdringerig.

De gulden middenweg. Kijk eens aan hoe lief wij zijn.

http://ie6update.com/

Door: Joggink

Joggink — Fri, 19 Jun 2009 08:10:08 +0000

Waar ik het hier wel moeilijk mee heb is dat webbouwers als arrogant worden bestempeld omdat ze mensen aansporen hun browser te upgraden…. We kunnen het maar zeggen, wij hebben geen 10.000 dollar begraven ergens in Australië in de hoop dat mensen _eindelijk_ hun browser upgraden.

Voor de mensen die niet mee zijn:
http://www.microsoft.com/australia/ie8/competition/

Door: Edwin

Edwin — Thu, 18 Jun 2009 21:02:41 +0000

Het is gewoon een kosten/baten analyse. Als die n% Explorer 6 gebruikers uit een significant aantal bestaat, dan kan het inderdaad de moeite lonen om die te ondersteunen.

Een nieuwe site ‘IE6 ready’ maken, kost geld en als dat niet de baten overstijgt, dan mag je best wel overwegen om het niet ‘IE6 ready’ te maken.

Ja, ik ben mij bewust, dat zo’n gebruiker misschien nooit meer terugkomt (ook wanneer hij ondertussen een nieuwere browser gebruikt). Hij denkt gewoon ‘die site werkt niet’, een doorsnee gebruiker staat echt niet stil bij al die browser versies en merken.

Beter zou zijn dat alle browser fabrikanten een echte standaard zouden volgen, maar goed da’s wishful thinking

Door: Tom Hermans

Tom Hermans — Wed, 17 Jun 2009 21:37:20 +0000

klopt karl.. is idd moeilijke materie voor sommigen, zelfs voor collega’s van me die dagelijks enkele uren online zijn.. (da’s toch die blauwe “e”..)

maar duidt dit niet eerder op verdere opvoeding.. ?

Ik denk dat alle webdesigners hier de suggesties met open armen verwelkomen.

Door: Karl Gilis

Karl Gilis — Wed, 17 Jun 2009 21:15:02 +0000

Voor alle webbouwers die zo graag de gebruiker opvoeden, kijk eens naar deze straatinterviews van Google. Ze bevestigen iets wat usability mensen vaak zien: mensen weten niet wat een browser is, het verschil tussen een browser en Google etc.
http://www.youtube.com/watch?v=o4MwTvtyrUQ

Of zoals recent nog iemand opmerkte aan het begin van een gebruikerstest: “Oei, dat is hier een ander internet dan thuis”. Bleek gewoon dat de man thuis MSN als startpagina had en de browser op de test pc Google…

Overigens nog een weinig subtiele ‘IE6 zuigt’ openingsscherm gevonden. De website is http://www.momentile.com. Het screenshot op Flickr: http://www.flickr.com/photos/robotjohnny/3629069606/sizes/l/

Door: Tom Hermans

Tom Hermans — Wed, 17 Jun 2009 19:38:08 +0000

@ Tom VDM: het is niet “dé” ingesteldheid van webbouwers, IE6 ondersteunen is een onderdeel van onze job, moderne technologieën implementeren ook. Soms kan beide niet, en moet je mensen attent maken op het feit dat ze dit missen..

Mensen maken zich veel te druk om balkjes die hen informeren..

Door: Joggink

Joggink — Tue, 16 Jun 2009 10:48:34 +0000

@Bart Van Mechelen: al eens facebook bezocht met IE6?

Even ter verduidelijking, ikzelf zorg ervoor dat onze websites in _alle_ browsers (incl IE6) navigeerbaar en leesbaar zijn, ik plaats zelf _nooit_ een IE6 melding, maar het mag wel eens tijd worden dat mensen upgraden naar een betere browser dan het hierboven besproken gedrocht uit 2001.

Ik weet ook wel dat niet iedereen beschikt over de nodige adminrechten om te upgraden, maar mochten er meer mensen gaan reclameren tegen de admin zou er mss wel eens een upgrade doorkomen.

Security wise is het al meer bullshit want er zitten meer gaten in IE6 dan in mijn visnet. Support is er al niet meer behalve betalend (lang leve MS 5 year support).

Het web is een grote visput, en ik verwelkom iedereen die komt hengelen, zij het met de nieuwste toeters en bellen of met een houten stok voorzien van een draad. De éne zal al meer aan zijn middag vissen gehad hebben dan de ander maar daar kunnen wij als webbouwers niets aan doen.

Waar ik wel letterlijk het schijt van krijg zijn mensen die niet willen upgraden maar wel de nieuwste web experience willen… Hoe paradoxaal kan het worden. En dan wordt het ons nog verweten dat het een kwestie van “niet willen is”… Alles kan, het kost alleen tijd, en tijd kost nu eenmaal geld, en als het thema geld ter sprake komt bij onze klanten dan zijn de potentiële IE6 klanten plots niet meer belangrijk.

Door: Bart Van Mechelen

Bart Van Mechelen — Mon, 15 Jun 2009 14:30:23 +0000

Wat ik me afvraag: als het zo gigantisch onschuldig én superklantvriendelijk is, waarom doen giganten als Google, Amazon, eBay, Twitter, … het niet op hun homepage?

Door: Marianne Edlund

Marianne Edlund — Mon, 15 Jun 2009 12:59:46 +0000

@serv: helemaal eens met jouw laatste zinnetje

Door: surv

surv — Mon, 15 Jun 2009 08:07:31 +0000

Om even de koe bij de horens te vatten: als de systeembeheerders op bedrijven (en bij de overheid) hun werk zouden doen, dan was IE6 al lang geschiedenis.

En ik ben er vrij zeker van dat zo’n banners surfers bewust kunnen maken van hun browserkeuze. Vooral omdat het upgraden van IE6 niet makkelijk is (geen auto-update, geen harde update via windows update,…), kan een onwetende surfer zijn kennis verrijken door de waarschuwing te lezen en verder te klikken.

Daarbij is het in iedereen zijn voordeel dat gebruikers hun IE6 upgraden:
- allereerst de gebruiker zelf: gebruiksvriendelijkheid, snelheid, veiligheid
- de eigenaar van de computer (de bedrijven, overheid): veiligheid
- de websitebouwers: tijdsbesparing, werkstress enzoverder

Waarom voeren we deze discussie dan? Iedereen is er beter mee en het enige wat er gebeurd is de gebruiker INFORMEREN.

Door: Karl Gilis

Karl Gilis — Mon, 15 Jun 2009 07:51:04 +0000

@ Ward

We hebben het meteen aangepast.

Door: Ward Meremans

Ward Meremans — Mon, 15 Jun 2009 07:38:20 +0000

Bedankt voor de tip, ik ga ervoor zorgen dat de boodschap wat minder zwaar overkomt.

Maar even verduidelijken waarom die er staat.
Wij steken momenteel nog altijd 50% tot 75% meer tijd in het schrijven en optimaliseren van code voor de ondersteuning van IE6. Die 50% zou ik liever willen steken in het verbeteren en testen van de usability van onze site. Maar zolang er nog mensen/admins het niet nodig vinden om de upgrade te doen naar een moderenere (/standards-compliant) browser, zijn we genoodzaakt ze te blijven ondersteunen.
Dus zolang er niet meer mensen er hun attent op maken dat ze moeten upgraden, blijven we zitten met browsers die dingen even slecht doen als 10 jaar geleden.

En daar zijn eigenlijk de “webbouwers” niet verantwoordelijk voor, maar de W3C die ons de standaarden oplegt.

Groeten,
Ward

Ps: je invulblokje voor de tekst is vrij klein, gelukkig dat ik met Safari werk en die manueel kon uitrekken om gemakkelijker te typen. Leve de moderne browser

Door: Marianne Edlund

Marianne Edlund — Sun, 14 Jun 2009 21:24:26 +0000

@karl: dat vind ik zeker, en daarom dat ik ze graag de beste ervaring met onze site laat meemaken

En vooralsnog zijn jobboard-prijszettingen niet gebaseerd op CPM of CPC. Al verantwoordt bereik uiteraad wel een bepaalde prijs, maar stijgen of dalen ze niet perfect evenredig.